Перейти к содержимому


Сегодня 12 сентября 2012 г. в 4 часа утра без объявления потребителям....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

Опрос: Сегодня 12 сентября 2012 г. в 4 часа утра без объявления .... (47 пользователей проголосовало)

Имеет ли Укртелеком моральное право без предупреждения потребителей менять на их оборудовании програмное обеспечение, выводя тем самым их из рабочего состояния?

  1. Проголосовал Нет, закон это запрещает (13 голосов [26.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.53%

  2. Да, ведь они же могут это сделать технически (11 голосов [22.45%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.45%

  3. Они же монополисты, и могут себе позволить не обращать внимание на законы (3 голосов [6.12%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.12%

  4. Проголосовал Автор этого опроса подписал Соглашение (договор) о предоставлении услуг, не читая. (22 голосов [44.90%] - Просмотр)

    Процент голосов: 44.90%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 batter

batter

    Гость

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Регион услуги:Севастополь
Репутация: 0
Новичок

Отправлено 12.09.2012 - 10:50

В результате был заменен логин на вход в модем по-умолчанию, а учетные данные PPPoE и перенаправление портов снесены. Интернет не подключался до 11 часов, а введенное в новой прошивке соединение DHCP(ради которого и была устроена эта революция) так и не заработало.

#2 nice!

nice!

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 60 сообщений
  • Откуда :Полтава
  • Регион услуги:Полтава
Репутация: -3
Новичок

Отправлено 12.09.2012 - 12:44

batter это  только у тебя  поменяли или у всех  а то у мну подкл так и осталось  Тип підключення PPPoE

#3 sonar

sonar

    Посетитель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Откуда :Луганская область
  • Регион услуги:Не абонент ОГО
Репутация: 40
Знающий

Отправлено 12.09.2012 - 14:05

Цитата

Автор этого опроса подписал Соглашение (договор) о предоставлении услуг, не читая.
:)
Есть старая пословица о том, что кто платит, тот и танцует ;)

#4 blink182

blink182

    Осваивающийся

  • Форумчане
  • PipPip
  • 115 сообщений
  • Откуда :Кировоград
  • Регион услуги:Кировоград
Репутация: 23
Начинающий

Отправлено 12.09.2012 - 17:52

Ты только проснулся, мы уже как с апреля на новой прошивке и DHCP, не жалуемся! Так-то у нас все ок, сайты грузятся норм, все працюе. Так шо минусов не вижу, а то что прошивают без ведома, так ты TR-069 вырубай, если не нравится.

#5 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 12.09.2012 - 18:39

Хотелось бы поинтересоваться, о каком законе ведет речь ТС и еще двое, утвердительно ответивших на первый пункт опроса. Но голос разума мне, как бы, намекает, что внятного ответа я не получу. Да и никакого другого ответа тоже.

#6 SLASH_id

SLASH_id

    Техадмин

  • Администраторы
  • 2867 сообщений
  • Откуда :Киев
  • Регион услуги:Не абонент ОГО
Репутация: 594
Профи

Отправлено 13.09.2012 - 08:37

Luarvik L. Luarvik,

Цитата

Стаття 361. Незаконне втручання в роботу електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів), систем та комп'ютерних мереж і мереж електрозв'язку

1. Незаконне втручання в роботу автоматизованих електронно-обчис­лювальних машин, їх систем чи комп'ютерних мереж, що призвело до пе­рекручення чи знищення комп'ютерної інформації або носіїв такої інфор­мації, а також розповсюдження комп'ютерного вірусу шляхом застосу­вання програмних і технічних засобів, призначених для незаконного про­никнення в ці машини, системи чи комп'ютерні мережі і здатних спричи­нити перекручення або знищення комп'ютерної інформації чи носіїв такої інформації, а так само незаконне втручання в роботу мереж електрозв'яз­ку, що призвело до знищення, перекручення, блокування інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації, — караються штрафом до сімдесяти неоподатковуваних мінімумів до­ходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або об­меженням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, якщо вони заподіяли істотну шкоду або вчинені повтор­но чи за попередньою змовою групою осіб, — караються штрафом від ста до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

Ну наверное как-то так.
-----Плохая линия? Попробуйте витую пару!-----          Все мои посты лицензируются по данной лицензии: Изображение >>>>>Абонент Изображение
Kaspersky Gold Beta Tester ____Вопросы и просьбы в личку - игнорирую!____

#7 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 13.09.2012 - 12:23

Просмотр сообщенияSLASH_id (Сегодня, 09:37) писал:

Ну наверное как-то так.
Наверное, как-то не так....
Это цитата из КК, которую после слов "Незаконне втручання в роботу..." можно дальше не читать.

Прежде чем применять норму уголовного кодекса требуется доказать, что изменение настроек модема ZTE ZXV10 H108L, который пользователь получил по акции и, который до окончании действия срока допсоглашения принадлежит Укртелекому, по протоколу, который описывается технической спецификацией TR-069, является преступным нарушением закона.
Уголовный кодекс нарушить невозможно.

Но если даже и найдется закон или подзаконный акт (в международном праве, я думаю, потому что в украинском законодательстве ничего подобного нет), который в данном случае нарушил УТК, то правоприменение статьи ст. 361 ККУ, которая столь обильно цитируется невпопад, невозможно по очевидным причинам:

1. В статье ни слова ни полслова не сказано о маршрутизаторах, речь идет только об ЭВМ и  сетях.
2. Субъектом указанного преступления может быть только физическое лицо, подсудное, достигшее 16 лет. УТК, насколько мне известно, таковым не является.
3. Если собираетесь судить администратора (физлицо), который нажал кнопку "Обновить", то ст. 361 предполагает преступный умысел. Представляется ли возможным доказать его в данном случае?

Для всех кодексов существуют прекрасные книги, которые называются "Науково-практичний коментар". Их нужно читать вдумчиво, особенно перед тем, как цитировать первую подвернувшуюся статью, потому что именно в них подробно расписано правоприменение того или иного положения кодекса. Эти книги в бумажном варианте имеются у каждого судьи, прокурора и адвоката, продаются в книжных магазинах, стоят на полках библиотек, есть они и в электронном виде.

Но все написанное выше, не имеет никакого смысла, если вдукматься в вопрос заданный ТС:

Цитата

Имеет ли Укртелеком моральное право...?

Есть ли нравственный закон, который преступил Укртелеком осуществив удаленный доступ к маршрутизатору пользователя и изменив прошивку и способ подключения к услуге? Вот на этот вопрос я и просил ответа.

#8 andry

andry

    Осваивающийся

  • Форумчане
  • PipPip
  • 109 сообщений
  • Откуда :Львовская область
  • Регион услуги:Не абонент ОГО
Репутация: 25
Начинающий

Отправлено 13.09.2012 - 13:51

Просмотр сообщенияLuarvik L. Luarvik (13.09.2012 - 12:23) писал:

который до окончании действия срока допсоглашения принадлежит Укртелекому
Где можно подробние почитать о праве собственности на маршрутизатор? Насколько мне извесно, устройство покупается пользователем за 1 гривну и с момента оплаты явлется его собственностью.

#9 Гость_kk89_*

Гость_kk89_*
  • Гости
Репутация: 0

Отправлено 13.09.2012 - 14:36

Просмотр сообщенияandry (13.09.2012 - 13:51) писал:

Просмотр сообщенияLuarvik L. Luarvik (13.09.2012 - 12:23) писал:

который до окончании действия срока допсоглашения принадлежит Укртелекому
Где можно подробние почитать о праве собственности на маршрутизатор? Насколько мне извесно, устройство покупается пользователем за 1 гривну и с момента оплаты явлется его собственностью.
Як би ти заплатив повну вартість данного модема (350грн.) то він бувби у твоїй власності, а так він на данний термін 2 роки власність Укртелекому!!!!

Сообщение отредактировал kk89: 13.09.2012 - 14:37


#10 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 13.09.2012 - 14:42

Просмотр сообщенияandry (Сегодня, 14:51) писал:

Где можно подробние почитать о праве собственности на маршрутизатор? Насколько мне извесно, устройство покупается пользователем за 1 гривну и с момента оплаты явлется его собственностью.
Да, действительно, модем передается участнику акции в собственность. При досрочном прекращении пользования услугой модем не возвращается в УТК и остается в собственности пользователя  При этом пользователь должен уплатить штраф в размере 250 грн.

Если я правильно понял, то теперь, с учетом данного уточнения можно говорить о событии преступления и смело применять ст. 361 ККУ?

И чтобы два раза не вставать, задам вопрос тем, кто считает УТК монополистом: В каком сегменте рынка Укртелеком не испытывает конкуренции? Отвечать желательно с цифрами.

#11 andry

andry

    Осваивающийся

  • Форумчане
  • PipPip
  • 109 сообщений
  • Откуда :Львовская область
  • Регион услуги:Не абонент ОГО
Репутация: 25
Начинающий

Отправлено 13.09.2012 - 14:56

Просмотр сообщенияLuarvik L. Luarvik (13.09.2012 - 14:42) писал:

Если я правильно понял, то теперь, с учетом данного уточнения можно говорить о событии преступления и смело применять ст. 361 ККУ?
Модем есть сетевое устройство (даже несколько, т.е комбинированое), создающее домашнюю локальную сеть и обеспечивающее маршрутизацию трафика в ней. Поскольку он находится в собственности пользователя, который не обращался в УТ с просьбой совершать какие-либо действия с его девайсом, действия работников УТ в принципе подпадают под эту статью. Имеем несанкционированое вмешательство в работу сети, взлом и изменение настроек сети, пребывающей в собственности пользователя. Осталось найти виновного :)

#12 storm3128

storm3128

    (;,,;)

  • Администраторы
  • 2131 сообщений
  • Откуда :АТС 413
  • Регион услуги:Київ
Репутация: 562
Профи

Отправлено 13.09.2012 - 15:48

Изображение
Паранойя - ни разу не болезнь, а критерий профпригодности. Для непараноиков есть масса позиций объединенных термином "офисный планктон" -- akmal_d (linux.org.ru)
ASUS AM602 + Netgear WNDR3800 (OpenWRT, r33741 + patches) - Укртелеком+Киевстар
Есть вопрос - задайте его на форуме. В личке общие вопросы не обсуждаю.
Конвертор списка воспроизведения IPTV в udpxy-совместимую форму

#13 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 13.09.2012 - 16:02

Главный вопрос. Почему на это событие пытаются натянуть статью Карного Кодексу? Не поленитесь, объясните, где здесь уголовщина? Мне лично это кажется странным, если не более. ТС просит судить по нормам морального права, а не уголовного.

По существу вопросов, замечаний и предложений:

1. ADSL-устройство в строгом смысле слова модемом не является.
2. В ст. 361 дважды встречается слово "Незаконне" . Пора уже сослаться на Закон Украины, который был нарушен, чтобы квалифицировать преступление по этой статье.

3. Я уже писал, что нужно читать не статью а комментарий к ней: Почитайте НПК к ст. 361, обратите внимание на п. 3. Найдите в перечне устройств, которые являются предметом преступления, модемы и маршрутизаторы.

4. Снова по НПК. Чтобы квалифицировать деяние по ст. 361 необходимо иметь субъект преступления. Он есть этот субъект или его нет?

5. Даже если субъект внезапно материализовался, есть ли возможность доказать преступный умысел?

6.

Цитата

Имеем несанкционированое вмешательство в работу сети, взлом и изменение настроек сети, пребывающей в собственности пользователя.
Не имеем! В чем проявилось это вмешательство? Какие последствия вмешательство повлекло, если оно имело место быть? Где в ст. 361 можно прочитать слова "несанкционированное", "взлом", "изменение настроек"? Зато там есть другие слова о последствиях : "призвело до пе­рекручення чи знищення комп'ютерної інформації або носіїв такої інфор­мації, а також розповсюдження комп'ютерного вірусу шляхом застосу­вання програмних і технічних засобів, призначених для незаконного про­никнення в ці машини, системи чи комп'ютерні мережі..." Перекрутилась информация на компьютере? Исчезла бесследно? Лопнули жесткие диски и сгорели флешки? Останки процессора сожрали вирусы? Где же эти последствия? Почему мы о них ничего не знаем? Да ничего подобного! До 11 утра не было интернета и не стало учетных данных PPoE, что не удивительно, теперь осуществляется подключение по DHCP.

Напоследок процитирую уважаемого мною П. Андрушко

Цитата

Само по собі умисне незаконне втручання у роботу автоматизованих систем, метою якого не було перекручення чи знищення інформації або носіїв інформації, складу злочину, передбаченого ст. 361 КК, не утворює.
Но даже в этом случае нужно доказать (о презумпции невиновности слышали?), что действия операторов УТК были не только умышленными (сомнений не вызывает), но и незаконными. (На самом деле, это были не операторы, а скрипты).

Максимум, что можно сделать в  данной ситуации, попытаться притянуть за уши ст. 363, там хоть нет нужды заморачиваться с поиском закона, который был нарушен. SLASH_id, вероятно, обрадовался, когда нарыл ст. 361 и поленился читать дальше.

storm3128, надежды напрасны..... ничего не будет Изображение

#14 masters

masters

    Бывалый

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1298 сообщений
  • Откуда :Донецкая область
  • Регион услуги:Донецьк
Репутация: 111
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 10:51

Я только не понял, почему без обьявления потребителям? Вам этого обьявления не достаточно? http://my.ukrtelecom.ua/ua/news/#40

Или должны были каждому позвонить чтоли?

#15 sonar

sonar

    Посетитель

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Откуда :Луганская область
  • Регион услуги:Не абонент ОГО
Репутация: 40
Знающий

Отправлено 14.09.2012 - 11:05

Просмотр сообщенияmasters (14.09.2012 - 10:51) писал:

Я только не понял, почему без обьявления потребителям? Вам этого обьявления не достаточно? http://my.ukrtelecom.ua/ua/news/#40
Или должны были каждому позвонить чтоли?
Вот, тему можно считать исчерпаной  :rolleyes: Таки ж уведомили нас еще с апреля месяца этого года.

#16 storm3128

storm3128

    (;,,;)

  • Администраторы
  • 2131 сообщений
  • Откуда :АТС 413
  • Регион услуги:Київ
Репутация: 562
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 11:06

Просмотр сообщенияLuarvik L. Luarvik (Вчера, 17:02) писал:

storm3128, надежды напрасны..... ничего не будет
Того, что было, мне хватило :). УК, умышленная порча, ...
Хотя с моей дилетатской т.з. модем таки является сетевым оборудованием, т.е. часть критериев выполняется. Юристы могут не согласиться.
Паранойя - ни разу не болезнь, а критерий профпригодности. Для непараноиков есть масса позиций объединенных термином "офисный планктон" -- akmal_d (linux.org.ru)
ASUS AM602 + Netgear WNDR3800 (OpenWRT, r33741 + patches) - Укртелеком+Киевстар
Есть вопрос - задайте его на форуме. В личке общие вопросы не обсуждаю.
Конвертор списка воспроизведения IPTV в udpxy-совместимую форму

#17 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 12:22

Просмотр сообщенияstorm3128 (Сегодня, 12:06) писал:

модем таки является сетевым оборудованием
без сомнения, но в НПК в списке оборудования модемы, маршрутизаторы, ADSL-устройства отсутствуют.

Просмотр сообщенияstorm3128 (Сегодня, 12:06) писал:

Юристы могут не согласиться.
Юридическая безграмотность и правовой дебилизм нигилизм в полный рост проявляются при попытке рассматривать это событие с точки зрения уголовного права. С этим юристы не могут не согласиться.

#18 SySOPik

SySOPik

    Телепат 80 лвл

  • СуперМодераторы
  • 4082 сообщений
  • Регион услуги:Закарпаття
Репутация: 1172
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 13:55

Я вообще не вижу состава преступления и вины (2 года протирания штанов на парах юриспруденции).

Название темы навеяло

С наилучшими пожеланиями
Ваш Капитан Очевидность.

Изображение

#19 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 14:02

Просмотр сообщенияSySOPik (Сегодня, 14:55) писал:

Я вообще не вижу состава преступления и вины
Никто их не видит, даже ТС. А andry видит.

#20 Luarvik L. Luarvik

Luarvik L. Luarvik

    The Rains of Castamere

  • Администраторы
  • 9592 сообщений
  • Откуда :North Pole
  • Регион услуги:Киев
Репутация: 1527
Профи

Отправлено 14.09.2012 - 17:46

Просмотр сообщенияSySOPik (Сегодня, 14:55) писал:

Название темы навеяло
Вероятно, именно этот сюжет ТС и имел в виду когда озаглавливал свое сообщение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей